Mehr Spannung und Wettbewerb - Drei Lösungsvorschläge für mehr Motivation und Spielspaß

Das Spiel ist schon ausgezeichnet. Hier zeigen sich die wohltuenden Wirkungen eines Ohres an der Community!

Heute möchte ich als Feedback drei grundlegende Probleme im Spielprinzip skizzieren und anschließend eine gemeinsame Lösung vorschlagen. Sie betreffen die Herausforderung, den Wettbewerb und den Kampf gegeneinander und damit letztlich die Spannung, die das Spiel zu bieten hat. Davon dürfte maßgeblich der langfristige Erfolg des Spiels abhängen.

  1. Im Mid- und End-Game ist im Spielprinzip etwas merkwürdig: Banditen, Diebe, Schemen und Werwölfe fallen in die eigene Siedlung ein und man versucht, sich ihrer so gut es geht zu erwehren. In diesem Setting „erduldet“ man deren Angriffe und geht mehr oder minder zum Gegenangriff auf deren Lager über.
    Das macht eine Weile Spaß. Aber: Irgendetwas fehlt hier. Man kann die Angriffe nämlich einfach hinnehmen bzw. ertragen. Denn sie bewirken nichts anderes als Zeitverzug: Die von Banditen und Dieben gestohlenen Waren gilt es zu reproduzieren. Gleiches gilt für die von Schemen vernichteten Werkzeuge und die von Werwölfen assimilierten Pagonier – sie müssen nur „nachwachsen“. Da die Gegner die Siedlung selbst nicht zerstören, also nicht „an die Substanz“ gehen, ist dies alles nur eine Frage der Zeit. Das hat drei negative Seiten: Probleme lassen sich erstens einfach aussitzen. Zweitens fehlt eine gewisse Herausforderung. Drittens bewegt es sich manchmal zwischen lästig und langweilig.

  2. Häufig fehlt ein Wettbewerbs-Element bzw. ein Wettkampf gegen andere, reale Spieler. In anderen Strategiespielen würde man beispielsweise parallel mit anderen siedeln, eine Wirtschaft aufbauen und irgendwann aufeinanderprallen. Die militärische Auseinandersetzung gewinnt dann hauptsächlich, wer wirtschaftlich seinen Job besser gemacht hat. Etwas Vergleichbares existiert bei Pagonia nicht (was nicht heißen muss, dass es „fehlt“). Es gibt aber eben nur neutrale Bedrohungen von vier Gattungen, keinen Wettlauf bzw. Wettkampf mit anderen – ggf. menschlich geführten – Siedlungen. Durch das Weglassen dieses PvP-Modus kriegt das Spiel eine eigene Statik, es entgeht aber auch ein gewisser Reiz.

  3. Einen eigenen Weg geht Pagonia auch, indem es derzeit auf einen Kampf des Spielers gegen gleichartig funktionierende Computergegner verzichtet. Die Computergegner leben in Camps, die es auszuschalten gilt – sie siedeln aber nicht wie man selbst und nach identischem Muster. Ein „echtes“ PvE, bei dem die Bedrohung nicht nur aus der Umwelt kommt, sondern von einer KI-gesteuerten, gegnerischen Pagonia-Siedlung ausgeht, ist nicht vorhanden.

Welche Gründe es auch immer haben mag: Aus den drei benannten Punkten ist das Spiel seiner derzeitigen Konstruktion nach im Ergebnis den positiven Werten von Kooperation, friedlicher Konfliktlösung und der Hilfsbereitschaft verpflichtet. Pagonia ist also auf das Gute angelegt: Man gewinnt, indem man anderen hilft. Man kommt voran, indem man die Bedürfnisse anderer Dörfer befriedigen hilft und ihnen Wünsche erfüllt. Und man siegt letztlich, indem man Frieden stiftet und die Pagonier nach kluger Kooperation wiedervereint. Diese Konstruktion finde ich ausgesprochen lobenswert. Was gibt es Besseres? Vermutlich braucht es diese Prinzipien auch unbedingt, umso mehr in einer Welt, in der Kriege wieder häufiger und der irrsinnige Glaube an den Kampf aller gegen alle wieder genährt werden.

Ich vermute gar, dass die Entwickler sich bewusst für den derzeitigen Weg von Pioneers of Pagonia entschieden haben und die oben genannten drei Punkte kein Zufall sind. Dafür spricht auch der jüngst hinzugefügte Koop-Modus. Sollten die Entwickler das positive Spielprinzip beim Fortgang der Entwicklung des Spiels nicht aufgeben, sondern stärken wollen, teile ich dies unbedingt.

Die Gretchenfrage scheint mir deshalb zu sein: Wie lässt sich das auf wechselseitige Hilfe und Kooperation angelegte Spielprinzip bewahren und zugleich mit kompetitiven Momenten bzw. etwas mehr Herausforderung verknüpfen? Wie viel Wettbewerb verträgt Pioneers of Pagonia, ohne dabei auf ein stumpfes Gegeneinander und kriegerisches Gemetzel zu verfallen? Dazu ein paar skizzenhafte Gedanken:

  1. Vielleicht wäre es eine Option, etwas Wettbewerb bzw. ein kompetitives Moment hineinzubringen, indem man folgenden PvP-Modus hinzufügt: Mehrere Spieler können gegeneinander siedeln. Ihr Ziel besteht aber nicht darin, sich militärisch zu vernichten, sondern darin, die identische, vom pagonischen Dorf gestellte Aufgabe zu erfüllen. Zum Beispiel gewinnt, wer dem Dorf die vorab bestimmten Waren als erster liefert. Durch diesen Modus würde man Kooperation und Wettbewerb verknüpfen.

  2. Der unter 1. beschriebene Weg geht natürlich nicht nur PvP, sondern auch PvE – vielleicht am besten mit Gummiband-KI?

  3. Genügt dies an Wettbewerbsmomenten nicht, könnte man wie folgt vorgehen: Es wird ein PvP-Modus geschaffen, in dem man siegt, wenn man Alleinherrscher auf der Map ist (ähnlich Siedler). Dazu muss man den anderen militärisch besiegen. Allerdings könnte man die militärische Stärke der realen Spieler massiv davon abhängig machen, wie gut es dem Spieler gelingt, die Bedürfnisse eines neutralen pagonischen Dorfes zu befriedigen. So könnten die neutralen Dörfer etwa als Belohnung für gelieferte Hilfe wichtige militärische Ausrüstungsgegenstände oder andere, die Kampfkraft erhöhende Mittel liefern. Auch durch diese Lösung würden Kooperation und Wettbewerb im PvP-Modus miteinander verknüpft.

Weiterhin viel Erfolg bei der Verbesserung dieses – jetzt schon grandiosen – Spiels!

Was meint ihr? Wie lässt sich in Pioneers noch etwas mehr Pep hineinbringen?

2 Likes

Danke für deine Anregungen. Wir besprechen bereits wie wir das mid und late game interessanter machen können : )
Für PVP möchten wir noch nichts versprechen aber natürlich wäre es toll all die coolen Ideen für das Spiel umzusetzen.
Liebe Grüße

1 Like

Hallo zusammen, kann ich Edelsteine nur durch Handel erhalten? Schön wäre eine Edelstein Mine.

Die Schemen nerven weil man nichts dagegen tun kann

Edelsteinminen kommen in der Zukunft noch dazu ^^
Bisher sind Edelsteine nur durch Handel verfügbar.

Das hast du sehr schön Formuliert.

zu deinen 3 Problemen:

  1. Vielleicht helfen die Plünderer? Das soll ja die neue Gegner Einheit werden. Wenn die Gebäude zerstören würden, wird es mit dem erdulden schon einmal schwieriger.

2./3. Was ich an Pagonia liebe ist der Schwerpunkt auf das Befrieden der Region. Und das wir nicht nur Feidliche Gegenspieler haben. Was ich schon mal gesagt habe und mir vorstellen könnte, ist ein Gegnertyp der eine aktivere KI hat. Bandit und Dieb sind sich sehr ähnlich, vielleicht könnte der Bandit aktiver agieren.
Ich hole mal weiter aus um das besser zu erklären, ich hoffe ich kann es verständlich machen:
In spielen wie Mensch ärgere dich nicht ist der Reiz, dass alle gleichzeitig das selbe erreichen wollen. Es geht nicht darum mutwillig jemanden zu zerschlagen, sondern darum sich gegenseitig zu behindern und anzuspornen.
Ich hoffe für Pagonia dabei auf die Schatzsuche, nur wäre es schöner einen Gegnertyp zu haben der mit mir um die Schätze wetteifert.
Da würde ich aber nicht die Banditen für nehmen, sondern würde sie mehr auf die Behinderung meines voran kommens setzen. Entweder indem sie ein Dorf direkt vor meiner Nase gründen oder sich in meine Richtung ausbreiten. Außerdem würde ich sie nicht stehlen lassen, weil das tun ja schon die Diebe.

Ich liebe die unterschiedlichen Gegnertypen, die unterschiedliche Schwerpunkte haben. Die bringt abwechslung.

1 Like

Hallo an alle,

inzwischen sind ja die Plünderer (Scarvs) in der OpenBeta erschienen. Gut, dass @ChrisEE und das Envision-Team mit den Plünderern einen Schritt in die richtige Richtung machen. Daran zeigt sich aber auch, dass @Feenkind s Vermutung nicht eingetreten ist: Die Plünderer zerstören nicht die Gebäude des Spielers. Die Plünderer sind eine interessante Neuerung, die das Spiel einem PvE-Modus sanft annähert. Aber es fehlt noch ein ganzes Stück, da auch bei den Plünderern keine Siedlung entsteht, die der des Spielers gleicht.

Die Vorschläge für mehr Spannung und Wettbewerb bleiben daher aktuell: Insbesondere das Wetteifern mit echten Menschen um die Befriedigung der Bedürfnisse eines pagonischen Dorfes wäre doch spannend!? Aber auch mein zweiter Vorschlag für einen PvP-Modus (oben Vorschlag 3), bei dem man PvP gegeneinander kämpfen kann, dürfte dem Spiel einen kräftigen Schub verpassen.

Vielleicht hat jemand noch weitere Ideen, wie man mehr Pepp in das Mid- und Lategame bringen könnte?

Ich habe hier mal ein paar Ideen für weitere Gegnertypen aufgelistet.

Außerdem hatte jemand hier eine interessante Lösungsidee:

1 Like

Warum muss eine Siedlung entstehen die der des Spielers gleicht?
Man kann Spannung auch anders rein bringen.

Ich spiele gerade Townsman - A kingdom rebuilt. Und in diesem Spiel wird die Spannung durch sich verändernde Situationen erreicht.
Ich bleibe mal beim Beispiel Mensch ärgere dich nicht. Deine Figuren können halt jeden moment rausgeschmissen werden. Und genau sowas könnte Pioneer of Pagonia gut tun.

Wir brauchen etwas wo man entweder zurück geschmissen wird in seinem Progress oder in einer Start position ist die echt nicht gut ist.

Und mit der Start position meine ich nicht weniger Ressoursen oder Pagonier. Ich sehe eher das man started in einem schon teilweise aufgebauten Dorf, wo aber alles runter gewirtschafted ist. Nichts arbeitet richtig und man muss das alles vorsichtig wieder grade biegen ohne im K.O. zu landen.